[Faetongold]

Предлагаю выскзать своё мнение по поводу вступления Украины в НАТО и Евросоюз. Что думают об этому простые граждане других стран СНГ ?

Внимание!
Любые сообщения, которые будут содержать в себе оскорбительные или неуважительные высказывания в адрес какого-либо государства или народа будут расценены как попытка разжигания межнациональной розни. Оскорбления в адрес участников дискуссии недопустимы!

Подобные действия будут караться вплоть до пожизненного удаления нарушителя с форума.

[MORN]

Цитата: Сообщение от 4айник Так ведь НАТО - это не Европа, как думают некоторые! НАТО - это США.

Весьма спорный тезис. НАТО это не Европа, но и не США, НАТО это НАТО. Просто многие считают все действия США действиями НАТО. А это не так.

Цитата: Сообщение от 4айник Которые за просто так и центом не одарят. И за каждый вложенный в Украину бакс придется многократно расплатится. И именно поэтому Украине в НАТО вступать не стоит.В ЕС - да, пожалуйста!

За просто так нынче и прыщик не вскочит И вступление в ЕС далеко небесплатно, и неизвестно, дешевле ли. Только это не деньги на ветер, а вложение в развитие страны. В ЕС в одном плане, в НАТО в другом. Это те же процессы глобализации, против которой можно протестовать, но остановить невозможно.

Цитата: Сообщение от 4айник Только без насилия в адрес моей страны и моих сограждан.

Я все никак не могу понять, насколько серьезно россияне относятся к тезису враждебного окружения, к возможному нападению? Кто может предложить эффективный план нападения на страну, обладающую ядерным оружием, средствами ее доставки, не говоря о прочем вооружении? И, в конце концов, способную устроить большие неприятности своим врагам просто поворотом кранов на трубопроводах.

[Old Joe]

Украина, как мне кажется, вступает в НАТО по трем причинам.
1. Поднять собственный авторитет в мире. На сегодняшний день мало кто в мире вообще знает о существовании такой страны. Вступление в любые международные организации - это попытка поправить подобное положение. А известность в мире - необходимое качество для инвестиций.
2. Еще дальше отодвинуться от России и советского прошлого. Больше никто не хочет быть младшим братом России.
3. Вполне утилитарная причина. На поддержание собственных вооруженных сил в боеспособном состоянии просто нет средств. Вот и надеются, что заграница им поможет.
Мой вывод: Пускай. Дело это сугубо украинское. Народ принял решение, народ будет за это решение отвечать перед самим собой.

[4айник]

Цитата: Сообщение от mornac Это те же процессы глобализации, против которой можно протестовать, но остановить невозможно.

Да нет, организация и расширение военных блоков агрессивной направленности - это процесс, который можно и нужно останавливать. В свое время Индия и была инициатором Движения Неприсоединения, как процесса глобализации, не повышающего градус напряженности.
Я, конечно не сильно верю в лозунг "Миру - Пис", но ведь к этому надо стремиться!

Цитата: Сообщение от mornac Я все никак не могу понять, насколько серьезно россияне относятся к тезису враждебного окружения, к возможному нападению?

Почему-же, у России очень дружественное окружение. Только вот непонятно, откуда залетают натовские самолеты-разведчики в наши терр.воды во время наших учений. Непонятно, откуда боевикам на Кавказе поступает вооружение, числящееся переданным ВС Грузии, Азейбарджана и ряду других стран. Не очень понятны и территориальные претензии некоторых сопредельных государств - экс-СССР. И уж совсем непонятны претензии некоторых государств к России за все то, что происходило в СССР. Можно подумать, что России при СССР меньше досталось. А в остальном - милейшие люди....
А ядерная дубинка - это оружие слишком уж одноразовое. В том плане, что применить его можно будет только раз. И одной планетой в мире станет меньше. Пиррова победа.....

Цитата: Сообщение от Old Joe Мой вывод: Пускай. Дело это сугубо украинское. Народ принял решение, народ будет за это решение отвечать перед самим собой.

Полностью согласен. Политика Украины - это выбор граждан Украины. Им потом отвечать перед историей. Так-же как гражданам России - за политику России. Только не забывайте, что оба эти государства образовались лишь в 1991г.

[Faetongold]

Old Joe,

Цитата: Сообщение от Old Joe На сегодняшний день мало кто в мире вообще знает о существовании такой страны.

Это ты зря! Лично ездил по всей Европе и люди прекрастно ориентированы что Украина это не Россия. Это произошло сразу после Оранжевой революции, люди в Европе стали различать нас с вами . А про ближние зарубежье типа Чехии Словакии Польши воще отдельный разговор! Случай был лично со мной в Праге, на обыкновенном колхозном рынке покупал уже не помню что, и надо сказать рожи кривили так на наш Русский язык просто ужас одним словом но стоило перейти на Украинский и люди меняются на глазах!!! Совершенно другое отношение. И после этого я ездил в Польшу и Словакию разговаривол исключительно на Украинском! Результат ошеломляющий по сравнению с Русским!

Цитата: Сообщение от Old Joe 2. Еще дальше отодвинуться от России и советского прошлого. Больше никто не хочет быть младшим братом России. 3. Вполне утилитарная причина. На поддержание собственных вооруженных сил в боеспособном состоянии просто нет средств. Вот и надеются, что заграница им поможет.

По этим замечанием полностью согласен!
Нет ни денег ни желания приводить свои вооруженные силы в порядок.

4айник,

Цитата: Сообщение от 4айник Только вот непонятно, откуда залетают натовские самолеты-разведчики в наши терр.воды во время наших учений.

Ты сравниваешь обыкновенную военную разведку со шпионажем. Во всем мире все следят друг за другом даже в нутри НАТО только более скрыто. И тем боле на учениях где обычно тестируют новейшие системы вооружения Всем хочется знать к чему надо быть готовым!

Цитата: Сообщение от 4айник откуда боевикам на Кавказе поступает вооружение, числящееся переданным ВС Грузии

На счет Грузии я воще не понимаю Россию кричат возмущаются а сами тупо не выводят войска с Грузинских территорий! Это как? По моему это обыкновенное розжигание внутри Грузинского конфликта! А если такие мирные и пушистые то выводите войска домой раз в ваших услугах больше не нуждаются! Так-же и с Рссийским флотом в Украине. Украине Русский флот в Севастополе уж точно не нужен!

Добавлено через 4 минуты
4айник,

Цитата: Сообщение от 4айник И не забывайте печальный опыт гетмана Мазепы, который в попытке упрочения самостоятельности Украины, потерял Украину как таковую

Типа при Богдане Хмельницком Украину не потеряли Украинцы !? Только уже с помощю России! Обещали одно а получилось как всегда! Морна сказать кинуля Богдашу.. а его за это присоединение тер люди не любят и даж грозились памятник снести в Киеве! Хорошая помощ получилась со стороны России

[Old Joe]

Цитата: Сообщение от Faetongold Это произошло сразу после Оранжевой революции, люди в Европе стали различать нас с вами

1. После Оранжевой революции! Т. е. совсем недавно.
2. А кто знает такие страны, как Польша, Чехия, Словакия? Они же находятся (ну или почти находятся) в том же положении, что и Украина. Ты в США поезжай. И попробуй из какого-нибудь Бостона позвонить во Львов через оператора. Попробуй объяснить им что это такой город на Украине. И ты с большим интересом узнаешь, что такой страны и вовсе то нет. Она даже в справочники не внесена.

[4айник]

Цитата: Сообщение от Faetongold Ты сравниваешь обыкновенную военную разведку со шпионажем.

Я не путаю, т.к. сам когда-то этим занимался. Территориальные воды - это священная корова, которую НИКОГДА не трогают (не путать с экономическими). Это уже ТЕРРИТОРИЯ ГОСУДАРСТВА. Поэтому заход в тер.воды (пролет над тер.водами) - есть нарушение границы.

Цитата: Сообщение от Faetongold не понимаю Россию кричат возмущаются а сами тупо не выводят войска с Грузинских территорий

Что-то у вас на Украине с прохождением информации стало туго. Иначе бы знали, что выводятся войска, даже с опережением согласованных графиков. Передислоцировать часть - это же не на пикник съездить. Надо гарнизон развернуть. А уж потом перевозить. Поэтому есть графики. Аж до следующего года. И они ВЫПОЛНЯЮТСЯ!

Впрочем, мы отвлеклись от темы....

Цитата: Сообщение от Faetongold Украине Русский флот в Севастополе уж точно не нужен!

Есть некий правовой межгосударственный акт, увязывающий оставление Крыма за Украиной и аренду Севастополя Российским ВМФ. Не нравится - не неволим. Крым забираем, и вся недолга.

ЗЫ
Прежде чем о чем-то составлять мнение - поинтересуйтесь информацией по данному вопросу.

Цитата: Сообщение от Faetongold Типа при Богдане Хмельницком Украину не потеряли Украинцы !? Только уже с помощю России!

Конечно, у Хмельницкого был очень богатый выбор: либо полное подчинение польской шляхте, либо хоть какая-то автономия в составе империи. То-то белорусы (подольше побывшие польским владением) даже и не заикаются о возвращении в Польшу....

ЗЗЫ
Чтоб не оффтопить в теме про НАТО, отвечу здесь:

Цитата: Сообщение от Faetongold А как бы вам понравилось если бы для вас на Украине ввели регистрацию?

Вообще-то в России - регистрация по месту проживания - для всех. Хоть граждан России, хоть приезжих. Не нравится - не приезжайте.

Цитата: Сообщение от Faetongold ...нафик такой ракетный крейсер типа "Бара" для Украины нужен? Да и Крейсер "Гетьман Сагайдачный" ...?

Вопрос не по адресу. Вопрос - украинскому правительству.

Цитата: Сообщение от Faetongold Лучше НАТОВСКАЯ мышеловка чем СОВДЕПОВСКАЯ ! Цитата: ...в голове у нас что? Советская психология.... Согласен!

Что-то у кого-то с логикой не то....

[valent]

ИМХО - ОСНОВНАЯ ОШИБКА !!!! - Разделение СССР и Россия.
СССР - ЭТО РОССИЯ !!! Россия всегда "держала руку на пульсе".
Национальный вопрос и независимость республик - для "толпы".
Кто постарше и хоть немного стыкался с политикой - знает. Во всех республиках, областях - второй секретарь партии - русский. И политика не изменилась. Раньше - Венгрия, Чехословакия, Афганистан - сейчас Кавказ, Грузия. Никто не ответит - "Что делает Россия в Приднестровье?"
- хотя все понимают "мина", на которую наступит или Молдавия или Украина.

[4айник]

Цитата: Сообщение от valent Раньше - Венгрия, Чехословакия, Афганистан - сейчас Кавказ, Грузия. Никто не ответит - "Что делает Россия в Приднестровье?"

Вы уж извините, но не надо с больной головы на здоровую перекидывать.
Венгрия - это пожалуйста к гарному хлопцу Никите Хрущеву....
Чехословакия - к Андропову.
Афганистан - к Полютбюро ЦК КПСС.
Кавказ - по эту сторону хребта адыги, ингуши, осетины, дагестанцы, да и чеченцы, что-то не пишут в ООН жалостливых писем про злых российских оккупантов. Бандиты - да, пишут. Потому что не дают им в России заниматься абрекчеством.
Кавказ - по ту сторону хребта осетины и абхазы давно уже мечтают войти в Россию. В том числе и чтоб покончить со своими местными бандитами. Да и в Аджарии периодически подобные настроения появляются.
Грузия - что-то не слышал я про оккупацию Грузии Россией. Или совбез ООН все проспал? А что касается миротворческого контингента в Абхазии и Южной Осетии, в который входят российские войска, так на это есть и разрешение грузинского правительства, и резолюция ООН.
То-же самое и по Приднестровью. Почему Украина не нашла в себе силы прекратить межусобицу там? Или не украинцы населяют Приднестровье?

И повторюсь еще раз - не надо путать СССР и Россию.
Да, Россия находит в себе силы выполнять международные обязательства, взятые еще СССР. Да, Россия выступает гарантом и посредником во многих международных переговорах. Но Россия НИКОМУ не собирается навязывать ни свой политический курс, ни свой протекторат. И уж тем более - силой оружия.
А кто-же мешает Украине взять на себя часть международных обязательств СССР, кто мешает Украине выступать посредником в урегулировании международных конфликтов? Опять Россия? Или может все-же что-то другое?

[MORN]

Цитата: Сообщение от 4айник организация и расширение военных блоков агрессивной направленности - это процесс, который можно и нужно останавливать. В свое время Индия и была инициатором Движения Неприсоединения, как процесса глобализации, не повышающего градус напряженности.

Когда я говорил о глобализации я имел в виду это -

Цитата: Сообщение от Old Joe На поддержание собственных вооруженных сил в боеспособном состоянии просто нет средств. Вот и надеются, что заграница им поможет.

Тут дело даже (или не только) не в боеспособности. В современном мире надо или обходиться без армии, или тратить на нее очень большие деньги, или вступать с кем то в альянс. Сомневаюсь, чтобы Украина подобно Индии могла закупать на выбор Миги или Фалконы. Но даже если может, вступление в НАТО дает бОльшие возможности, хотя и накладывает определенные обязательства. С другой стороны, мир сильно изменился с времен основания Движения неприсоединения. И как то странно выглядит, считать НАТО угрозой для РФ, при тесных, или даже теплых отношениях со странами-членами НАТО, той же Германией.

Цитата: Сообщение от 4айник Я, конечно не сильно верю в лозунг "Миру - Пис", но ведь к этому надо стремиться!

Трудно стремиться к тому, во что не веришь.

Цитата: Сообщение от 4айник Только вот непонятно, откуда залетают натовские самолеты-разведчики в наши терр.воды во время наших учений.

Ну, российские самолеты на территорию, например, прибалтийских стран не только регулярно залетают, но и падают Разведка это святое, без разведывательных операций друг против друга не обходится и внутри военных блоков. И внутри государства одни силовые ведомства следят за другими. Я не говорю, что это нормально, я говорю, что это есть. Или в РФ распустили ГРУ и прочие организации?

Цитата: Сообщение от 4айник Не очень понятны и территориальные претензии некоторых сопредельных государств - экс-СССР.

Список можно? Чтобы попонятней было. А то действительно не очень понятно.

Цитата: Сообщение от 4айник И уж совсем непонятны претензии некоторых государств к России за все то, что происходило в СССР.

Тут уж извини. Россия обьявила себя правопреемницей СССР. Тут никуда не денешься, это факт.

Цитата: Сообщение от 4айник А ядерная дубинка - это оружие слишком уж одноразовое. В том плане, что применить его можно будет только раз. И одной планетой в мире станет меньше. Пиррова победа.....

Так если эта победа не нужна победителю, зачем она побежденному?

Цитата: Сообщение от valent СССР - ЭТО РОССИЯ !!!

А вот это явное преувеличение, не сказать еще хуже.

[valent]

Цитата: Сообщение от 4айник И повторюсь еще раз - не надо путать СССР и Россию.

Я не путаю. Если вы в школе учили историю, то должны знать, что СССР - это Россия + "добровольно" присоединившиеся страны, которые потом превратились в "республики". Как происходило присоединение - можно найти в печати ( при т. н. "перестройке" информации много проскочило). Но я пишу то, что наблюдал САМ.
Буденый - герой гражданской войны. В Средней Азии до сегодняшнего дня (точнее 7 лет назад) в аулах им маленьких детей пугают.
Большую часть жизни я прожил в России. Одна из причин переезда в 1992 году - истерия, начавсяяся В РОССИИ против Украины. Пару лет назад -
теракты в Москве - "шмонают" все поезда из Украины. В эти дни знакомый из Тольяти везет в прицепе кузов "жигулей" под чехлол -НИ РАЗУ не остановили. Значит КОМУ-ТО НАДО отмена поездов,облавы на
вокзалах ...
О "миротворческой" миссии. 1981 год -Афганистан. Генерал Панкратов выступает перед местным населением, обьясняет, мол мы пришли защищать афганцев от американцев. Крестьянин -"Мы не знаем какие
американцы, но мы увидели какие русские". Присоединяюсь к его словам.
P.S. Подозреваю, что те, которым ОМОН выкручивал руки на вокзале тоже к ним присоединятся.
P.S.S. Я даже считаю своим родным языкои - русским. И когда политики
пытаются стравить нас - СТРАШНО.