Добро пожаловать на Форум SoftWeb.ru.
 
Зима

Нам нужна Ваша поддержка. Сбор средств на оплату дата-центра.

Форум SoftWeb.ru » Образование и работа » Наука и техника » Вечный двигатель: лженаука или научный факт?

Наука и техника Здесь делимся интересными новостями из мира науки и техники, а также обсуждаем их..

Результаты опроса: Верите ли вы в возможность создания сверхединичных устройств или "вечного двигателя"?
Нет, это полная лженаучная ерунда. 40 29.85%
Я очень сомневаюсь в перспективе создания либо существования таких устройств. Маловероятно. 20 14.93%
Возможно. Мы ведь не знаем всех законов природы. Хочется верить! 53 39.55%
Да! Такие устройства создавались и создаються. ОНИ СУЩЕСТВУЮТ 21 15.67%
Голосовавшие: 134. Вы ещё не голосовали в этом опросе

ОТВЕТИТЬ
Опции темы Опции просмотра Опции просмотра
Вечный двигатель: лженаука или научный факт?
Старый 21.07.2008, 02:46   #1
 
Статус: Гость
Сообщений: n/a
Question Вечный двигатель: лженаука или научный факт?

А вот и не нужно сразу смеяться. В прессе и интернете все больше появляеться сообщений про сверхединичные устройства и их изобретателей: "Тестатика", диски Серла, генератор Потапова и тд.тп. Появилась даже новая теория в физике - эфиродинамика. Также много разговоров про "необъяснимые" явления, что сопровождаются выделением "лишней" энергии (электролиз потребляет меньше энергии, чем выделяют его продукты при окислении, импульс осколков от взрыва больше расчетного). Так есть ли в этом всем доля правды? ftweb.ru
  ЦИТИРОВАТЬ
Объявление
Нам нужна Ваша поддержка. Сбор средств на оплату дата-центра.
Старый 21.07.2008, 08:21   #2
 
Аватар для 4айник
 
Статус: Чайник
Регистрация: 06.11.2006
Адрес: Владик, что возле Японии
Сообщений: 12,748
СПАСИБО: 10,175
сказали Спасибо 8,066 раз(а) в 5,001 сообщении
По умолчанию Re: Вечный двигатель: лженаука или научный факт?

vitalik2388,
и все-же это смешно. когда физики забывают в свои расчеты брать еще и екзотермические химические реакции, сопутствующие физическим процессам, а потом поражают несведущих очередным Perpetuum Mobile, а сведущих - полным непониманием происходящих физических и химических процессов. Впрочем, подобные "деятели" на свои шедевры еще и патенты умудряются получать

Цитата:
Сообщение от vitalik2388 Посмотреть сообщение
электролиз потребляет меньше энергии, чем выделяют его продукты при окислении, импульс осколков от взрыва больше расчетного

по электролизу: а попробуй окислять в электромагнитном поле, феномен и улетучится
по осколкам: импульс какого-либо осколка оказывается больше среднего, что вполне объяснимо - будет и другой осколок, с импульсом гораздо меньше среднего расчетного значения

и подобные ляпы - во всех этих "феноменах"
единственный еще малоизученный процесс - это аннигиляция материи, н онасколько мне известно, еще ни один перпетуммобиле не использует эту возможность


ЗЫ
сайт, посвященный разоблачению "псевдооткрытия" Потапова и его последователей - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

так-же много "умников", которые используя идею "теплового насоса", при расчете КПД учитывают только мощность насосной установки, не учитываю теплоту, отдаваемую "холодильником". Этак если смотреть, то у нас и обысные холодильник с кондиционером превратятся в вечные двигатели


Цитата:
Сообщение от Клод Адриан Гельвеций
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] не жать.

Последний раз редактировалось 4айник; 21.07.2008 в 08:34.
4айник вне форума   ЦИТИРОВАТЬ
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо 4айник за это полезное сообщение:
Vetor (21.07.2008)
Старый 21.07.2008, 11:56   #3
 
Аватар для Vetor
 
Статус: Ст.Лейтенант
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 400
СПАСИБО: 522
сказали Спасибо 719 раз(а) в 275 сообщении
Получено наград:
По умолчанию Re: Вечный двигатель: лженаука или научный факт?

В соответствии с современной термодинамической классификацией, выделяются:
* Вечный двигатель первого рода — двигатель способный бесконечно совершать работу без затрат топлива или других энергетических ресурсов. Согласно закону сохранения энергии - энергия замкнутой системы сохраняется во времени. Другими словами, энергия не может возникнуть из ничего и не может в никуда исчезнуть, она может только переходить из одной формы в другую.
* Вечный двигатель второго рода — двигатель превращающий в работу всё тепло, извлекаемое из окружающих тел . Согласно Второму началу термодинамики, невозможно всю внутреннюю энергию системы превратить в полезную работу.
Любые попытки создания подобных двигателей обречены на провал. Как уже говорилось 4айник -ом, любые так называемый "открытия" опровергающие второй закон термодинамики и закон сохранения энергии, являются результатом неучтивости их "открывателей". Которые просто не учли ту или иную форму энергии в системе...


"Идеал - это путеводная звезда; без неё нет твёрдого направления, а нет направления, нет и жизни."
Л. Н. Толстой
Vetor вне форума   ЦИТИРОВАТЬ
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Vetor за это полезное сообщение:
4айник (21.07.2008), Old Joe (09.08.2008), Stawros (08.10.2008)
Старый 21.07.2008, 16:31   #4
 
Статус: Гость
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Вечный двигатель: лженаука или научный факт?

Можно говорить про "проколы" при расчетах псевдоединичных устройств. Но когда речь идет о якобы рабочих прототипах вечных двигателей, которые много лет используют для практических целей. Так говорят про некую машину Тестатика часовщика из швейцарской духовной общины Месерница Пауля Баумана. Якобы эта машина снабжает весь поселок энергией с 1980 года, есть её фотографии, видео на YouTube.com при наборе слова Testatikа. Рабочий прототип машины был передан одному физику самим Бауманом для объяснения принципов работы, но этот физик выпал из окна библиотеки при странных обстоятельствах. Много есть информации от некого Фролова в его статье "Свободная энергия", где он рассказывает про использование резонанса для её извлечения (чувак подключик конденсатор к движку пилы и удивился дикой мощности движка при слабом генераторе). Возродился в физике чифир, пардон, эфир убитый в начале прошлого века опытами Майкельсона-Морли. Появилась эфиродинамика, которая якобы может объяснить получаемую энергию.
Так это всё бредни шизоидов и утки или сокрытие правды? А если бред, то кому он нужен?
  ЦИТИРОВАТЬ
Старый 21.07.2008, 19:58   #5
 
Аватар для Vetor
 
Статус: Ст.Лейтенант
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 400
СПАСИБО: 522
сказали Спасибо 719 раз(а) в 275 сообщении
Получено наград:
По умолчанию Re: Вечный двигатель: лженаука или научный факт?

Цитата:
Сообщение от vitalik2388 Посмотреть сообщение
Появилась эфиродинамика

Эфиродинамека всеголишь теория, причём непризнанная научным сообществом. Эта теория не имеет права на жизнь, так как она уже более чем пол века назад была опровергнута как опытным так и теоритическим путём.
Цитата:
Сообщение от vitalik2388 Посмотреть сообщение
Так говорят про некую машину Тестатика часовщика из швейцарской духовной общины Месерница Пауля Баумана. Якобы эта машина снабжает весь поселок энергией с 1980 года, есть её фотографии, видео на YouTube.com при наборе слова Testatikа. Рабочий прототип машины был передан одному физику самим Бауманом для объяснения принципов работы, но этот физик выпал из окна библиотеки при странных обстоятельствах.

Эта некая машина Тестатика, просто не может работать! В описании говориться что основным принципом самодвижения являеться резонанс. Съём напряжения-зарядка кондёра-разрядка на щетки. Это как бы условный контур. У любого резонанса есть частота, при которой этот резонанс наступает в контуре. То есть необходим внешний источник энергии который раскрутит диск до нужных оборотов, после чего получится необходимый резонанс. Таму же необходима энергия для поддержания резонанса, ведь сама машина неможет выработать энергию достаточную для питания себя и тем более ещё и внешних устройств. Так как хотя бы тоже самое трение благодаря которому и возникают заряды имеет потребление гораздо большее чем способно вырабатывать. И это ещё не все аспекты "недачётов" этой так называемой машины Тестатика.

Как уже писалось ранее вечного двигателя быть неможет! И тамуже если бы он даже и был зачем его скрывать? Он бы принёс миллиарды его создателю и компаниям которые возьмутся его производить! А государство получит гигантскую прибыль. Так как сможет отказаться от других источников энергии. Но это невозможно! Единственная причина по которой некоторые лица заявляют о создании вечного двигателя это выгода! Будь то слава или деньги. Например в 90-x годах один предприниматель заявил о создание некой красной ртути, небольшим количеством которой можно стереть Москву с лица земли а на её месте возникнет пустошь подобная Чернобылю. Но красной ртути в действительности не существует, но это не помешало её якобы "создателю" заработать приличную сумму. прежде чем попасть в тюрьму за мошенничество.
P. S.
И ещё, члены этой секты заявляют, что эта машина пришла к ним во время медитации, так сказать послана им свыше... Цели подобных заявлений вполне очевидны....


"Идеал - это путеводная звезда; без неё нет твёрдого направления, а нет направления, нет и жизни."
Л. Н. Толстой

Последний раз редактировалось Vetor; 21.07.2008 в 20:11.
Vetor вне форума   ЦИТИРОВАТЬ
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Vetor за это полезное сообщение:
4айник (22.07.2008), Stawros (08.10.2008)
Старый 21.07.2008, 22:58   #6
 
Статус: Гость
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Вечный двигатель: лженаука или научный факт?

Ну вот со всем согласен, кроме одного. Представь, что вдруг некий изобретатель изобрел "вечный двигатель". Ты бы заинтересовался? Я думаю, что да. Сразу бы стали их производить частные компании, народные умельцы подумали бы о том, как можно прикрутить такой моторчик к своему автомобилю, мопеду, велосипеду И началось бы неконтролированное распространение "девайсов". Но если бы государство это распространение, как ты говоришь, поддержало, то очень скоро прибыль бы стала ПАДАТЬ. Ибо теоретически износ такого устройства будет наступать намного реже, чем необходимость в бензине. И вся многомилиардная нефтяная промышленность станет почти ненужна. И усё. И за тепло никто не захочет платить, и за свет. Поэтому я согласен с авторами теории "Римского клуба против вечного двигателя". ЭТО СТРАШНЫЙ СОН ЛЮБОГ НЕФТЯНИКА-ОЛИГАРХА. Но, как и любая теория заговора, эта вся болтовня может быть лишь прикрытием отсутствия оного. Типа был тут мудрец такой, сделал моторчик, так его из академии выгнали он от инфаркта и умер.И унес тайну изобретения с собой. Это заговор! Так что ситуация похожа на теорию заговора против НЛО, с которой невозможно бороться, либо она подпитывает сама себя. И хорошо, ведь можно экскурсию провести, землю с "места посадки" продать. Вот и с Perpetum Mobile такая же ситуация. Ни одного детального чертежа с описанием технологии изготовления не видел. Все одни догадки и "эскизные наброски". Хотя на разных там форумах хлопцы вроде как шось паяют. Гудит, искрит, шипит, но не вечно. До момента отключения отисточника внешней энергии.
  ЦИТИРОВАТЬ
Старый 22.07.2008, 00:39   #7
 
Аватар для Vetor
 
Статус: Ст.Лейтенант
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 400
СПАСИБО: 522
сказали Спасибо 719 раз(а) в 275 сообщении
Получено наград:
По умолчанию Re: Вечный двигатель: лженаука или научный факт?

Цитата:
Сообщение от vitalik2388 Посмотреть сообщение
Представь, что вдруг некий изобретатель изобрел "вечный двигатель". Ты бы заинтересовался?

Нет, не заинтересовался!
Цитата:
Сообщение от vitalik2388 Посмотреть сообщение
Но если бы государство это распространение, как ты говоришь, поддержало, то очень скоро прибыль бы стала ПАДАТЬ.

Молодой человек! Для государства это не проблема! В таком случае просто повысят квартплату или ведут ещё какие-нибудь налоги. Например когдато был налог на воздух, а в Тибете пару столетий был налог на мочки ушей... И кроме того производство станет более дешёвым, соответственно и прибыль возрастёт. Ленин писал: "Прежде чем делать вывод нужно учесть все грани, все стороны..."

vitalik2388,
Смешно. Нефти и угля на земле хватит ещё лет на пятьдесят и что же потом? Почему государства всего мира инвестируют даже не миллионы а миллиарды долларов в год на развитие иных источников энергии? И изобретение ВД не является страшным сном "нефтяника -олигарха" хотя бы потому, что это невозможно, да и кроме того если даже появится ВД (что из области фантастики) для перевода на этот источник энергии понадобятся пару десятилетий (т.е. нефти, газа, угля и т.п. уже на планете почти не останется). Кроме того нефть используется нетолько как топливо, это прежде всего вещество из которого получают всевозможные углеродные волокна.... так, что нефтяная промышленность не встанет в любом случае.
На земле всегда было немало сумасшедших, которые везде видят всякие заговоры, подвохи... Но чего нет, того нет....


"Идеал - это путеводная звезда; без неё нет твёрдого направления, а нет направления, нет и жизни."
Л. Н. Толстой

Последний раз редактировалось Vetor; 22.07.2008 в 00:48.
Vetor вне форума   ЦИТИРОВАТЬ
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Vetor за это полезное сообщение:
4айник (22.07.2008)
Старый 22.07.2008, 02:24   #8
 
Статус: Гость
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Вечный двигатель: лженаука или научный факт?

Очевидно, интернет сейчас просто является пристанищем всех, кто долгими зимними вечерами добросовестно что-то паял/клепал в старом сарайчике. И если раньше никаких публикаций на подобные темы в печатных изданиях не появлялось, то теперь это всё неожиданно "всплыло" в интернете. Оказывается, что членство в РАЕН можно купить за деньги и это как "клуб любителей пива". Так что и должности всякой там професуры не имеет особого значения. Заманчиво конешно. Да ещё и в свете красивой теории эфира. Но факты говорят и указывают обратное. Вот лет 7 назад и говорить бы на эту тему не начал. Но в связи с "кризисом современной физики", множеством явлений, которые она толком и объяснить (явления в вилке Авраменко к примеру у которого наблюдаеться сверхпроводимость якобы при комнатной температуре) не может и Перпетум вспомнился. Как прорыв после "кризиса"
  ЦИТИРОВАТЬ
Старый 22.07.2008, 03:20   #9
 
Аватар для 4айник
 
Статус: Чайник
Регистрация: 06.11.2006
Адрес: Владик, что возле Японии
Сообщений: 12,748
СПАСИБО: 10,175
сказали Спасибо 8,066 раз(а) в 5,001 сообщении
По умолчанию Re: Вечный двигатель: лженаука или научный факт?

vitalik2388,
странно, что в вилке Авраменко (а в его эксперименте использовалась частота генератора 8кГц) все ее фанаты не видят сочетания элементарного волновода (линии Губо) и детектора. И тогда ни о какой "сверхпроводимости" речь вести нельзя. Всем давно известное ЭМИ. А заявление об отсутствии электромагнитного поля - лишь полнейшая безграмотность постановщиков эксперимента в области метрологии (грамотно поставленные реконструкции эксперимента всегда позволяли найти и измерить это самое электромагнитное поле)
Может, тебе и не доводилось видеть цирковой номер со свечением неподключенных люминисцентных ламп в руках у фокусника, но в 70х годах этот довольно забавный аттракцион подробно разбирался во многих учебных заведениях на практических занятиях по физике. И никакого "чуда". Элементарное знание физики в объеме 8ми (!) классов средненькой школы.

а все "чудеса" фанатов "кванто-турбулентности" ( ) - это лишь вариации на тему о тепловом насосе.



Безусловно, еще существует достаточно малообъяснимых с точки зрения современной науки явлений. Даже единую теорию поля еще не могут привести в порядок. Лишь только частные случаи. Но это ведь не повод скатываться к метафизике!



ЗЫ
на современном этапе развития науки, к сожалению, начинает увеличиваться пропасть между теоретиками и практиками: практики мало интересуются теорией, а результаты некорректно поставленных экспериментов (в основном, с метрологической точки зрения) пытаются выдать за "феномены". Безусловно, такие чудаки нужны, чтоб заставлять теорию двигаться, а не почивать на лаврах прошлого. Но после объяснения "феномена" продолжать с ним носиться - достаточно глупо....
А энергия - она ведь кругом. И важно уметь правильно интерпретировать ее преобразования. Тогда и "необъяснимых чудес" не будет.

ЗЗЫ
появление интернета значительно увеличило информационные потоки. И, к сожалению, любая глупость стала тиражироваться в миллиардных экземплярах. В то время как на объяснение вполне очевидных вещей зачастую просто не хватает времени, да и желания (это все уже есть во всех справочниках по физике, главное уметь читать и думать).


Цитата:
Сообщение от Клод Адриан Гельвеций
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] не жать.

Последний раз редактировалось 4айник; 22.07.2008 в 03:39.
4айник вне форума   ЦИТИРОВАТЬ
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо 4айник за это полезное сообщение:
Stawros (08.10.2008), Vetor (22.07.2008)
Старый 22.07.2008, 19:04   #10
 
Статус: Гость
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Вечный двигатель: лженаука или научный факт?

Вечный двигатель в полном разумении невозможен также как и КПД больше 100%. Но находятся желающие доказать обратное...
  ЦИТИРОВАТЬ
Объявление
Нам нужна Ваша поддержка. Сбор средств на оплату дата-центра.
ОТВЕТИТЬ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Раса и интеллект: Последний научный запрет (2009) DVB astrabel Документальное кино 0 20.03.2012 23:28
Отразить в ЗУП факт признания ПФР-ом переплаты, сделанной много месяцев назад Vdeg 1С Предприятие. Архив 0 01.06.2011 22:48
Необъяснимо, но факт (2007) SATRip KestNT Документальное кино 0 12.02.2010 14:42
Вечный календарь 45makarov Разное 0 19.09.2007 22:23
двигатель без паспорта Kas Движущие средства 9 29.04.2005 12:49


Часовой пояс GMT +3, время: 03:06.

Нам нужна Ваша поддержка. Сбор средств на оплату дата-центра.
Яндекс цитирования