[Faetongold]

Предлагаю выскзать своё мнение по поводу вступления Украины в НАТО и Евросоюз. Что думают об этому простые граждане других стран СНГ ?

Внимание!
Любые сообщения, которые будут содержать в себе оскорбительные или неуважительные высказывания в адрес какого-либо государства или народа будут расценены как попытка разжигания межнациональной розни. Оскорбления в адрес участников дискуссии недопустимы!

Подобные действия будут караться вплоть до пожизненного удаления нарушителя с форума.

[4айник]

Цитата: Сообщение от ЦОЙ 4айник, а что ты думаешь насчет голосования на последнем референдуме в Крыму ? Сказать что они не правы?

по поводу того референдума я могу сказать толькто одно - так скоропалительно референдумы не проводят, скорость сам знаешь при ловле кого нужна.
вот взвешеный, не на эмоциях, референдум по федерализации - я бы поддержал, независимо от результатов. а об отделении - я как был против косовской аферы, так и сейчас мое мнение не изменилось.

Цитата: Сообщение от ЦОЙ Той Укарины уже нет. Как, впрочем, и России. Почему то на завоевания прошлого мы смотрим с одобрением, а на нынешние с осуждением.

потому, то сегодняшние "завоевания" - результат нарушения Россией сегодняшней сразу нескольких международных соглашений с участием России. Несоблюдение договоров не только не поднимает престиж страны, а вовсе даже наоборот.

Цитата: Сообщение от blackshadow НО! только так можно дать понять этим ******** что они не вправе единолично решать судьбы стран и народом имхо

адля этого надо было нарушать медународные договоренности и показывать, что наше государство не в состоянии нести свои обязательства?
похвально!

Цитата: Сообщение от nikit Угу.. Зашли еще своё мнение в Штаты, ЕЭС и как только они согласятся, тут и подумаем... 4айник, жжошь...

жгу. напалмом.
интересы Украины защищать необхдимо, спору нет. Но не аннексией же Крыма?
Интересная защита: сосед напился до бесчувств, его жена прибегает к тебе домой с криками "помогите, там квартиру выносят!". ты говоришь "ок, сейчас помогу". и довольный овладваешь беззащитной женщиной.
такое видение ситуации тебе как?

[blackshadow]

4айник, со многим соглашусь ))) но как не мог подставить правую щеку после того как двинули по левой, так и не собираюсь это делать... согласен - цель не оправдывает средства, но думаю разок можно... пользительно будет...

[lenale01]

Цитата: Сообщение от 4айник по поводу того референдума я могу сказать толькто одно - так скоропалительно референдумы не проводят, скорость сам знаешь при ловле кого нужна. вот взвешеный, не на эмоциях, референдум по федерализации - я бы поддержал, независимо от результатов. а об отделении - я как был против косовской аферы, так и сейчас мое мнение не изменилось.

хорошо и полетически правельно сказано, НО! мнение большенства населения крыма не в чёт? что их ожидало с ультроправыми не в чёт? и что соцыальные выплаты заморожены тоже не в чёт? или, мы будем всё делать полетически правельно, а что с народом крыма - насрать! главно МЫ себя не уронили в грязь! так где же в таком случае гуманость? и потом, не кто не думает, что было бы с черноморским флотом? останься крым в составе украины, Россия лишилась бы в одночасье черноморского флота.

изходя из мной выше сказаного счетаю: Путин поступил ПРАВЕЛЬНО. Он просто умно и весьма генеально воспользовался ситуацией - сохранить флот, защетить выход в море и южный газовый поток. и в конце концов просто оградить крымчан от дальнейшего обнищания. они тоже заслуживают спокойную жизнь. а происки империализма пусть кусают теперь себе локти...

[4айник]

Цитата: Сообщение от lenale01 мнение большенства населения крыма не в чёт?

есть мнение, что если бы рефередум проходил 25 мая (как первоначально планировалось) - его результат был бы несколько иным. А если бы референдум назначили бы через год - еще более иным.
Повторюсь - сдля начала АРК надо было просто восстановить автоомность, не более.

Цитата: Сообщение от lenale01 что их ожидало с ультроправыми не в чёт?

а что, от Харькова до Одессы уже льются реки крови русскоговорящих украинцев? Не? Да и мои русскоговорящие родственники во Львове тоже не подтверждают факты резни по этническому признаку. Тогда откуда этот вопрос?

Цитата: Сообщение от lenale01 то соцыальные выплаты заморожены тоже не в чёт?

хм. А кто отказал Украине в дальнейшем транше из 15 млрд. ? Прикольно : пообещать соседу занять до получки, а потом не давая денег отобрать у него холодильник, мотивируя что он все равно пустой.
Классная логика.

Цитата: Сообщение от lenale01 мы будем всё делать полетически правельно, а что с народом крыма - насрать

повторюсь - там был геноцид русских?
все факты, во всех сми, как бы отрицают это.

Цитата: Сообщение от lenale01 что было бы с черноморским флотом? останься крым в составе украины, Россия лишилась бы в одночасье черноморского флота.

разве Украина собиралась денонсировать "харьковские соглашения"? а ведь по ним можно было до 47г сидеть на попе ровно. хотя мое личное мнение (кстати, профессиональное): при грамотной
реорнганизации ЧФ, не составляет ни малейшего труда перебазировать его на краснодарское побережье, абсолютно без потери его боеспособности и даже наоборот, единственные потери - сократится количество адмиралов ввиду признания факта, что ЧФ не является "флотом открытого моря".
Могут возразить: а овеянный славой Севастополь? На что отвечу: а что-же мы овеянную славой и кровью русского солдата гору Шипка в Болгарии еще не отмели? Другая страна? А что-то этот аргумент с Украиной нас не останавливает. Давайте еще восточную Германию отметем, ведь там много русскоязычных, да и в Трептов-парке зря что ли мемориал Советским Воинам стоит?

Цитата: Сообщение от lenale01 Путин поступил ПРАВЕЛЬНО. Он просто умно и весьма генеально воспользовался ситуацией - сохранить флот, защетить выход в море и южный газовый поток.

флоту угрожал захват? ооо! что-то новенькое!
выход в море? у России нет краснодарского побережья? или Украина его у России забрала?
Или ты про выход в средиземное? но это к Турции, не к Украине. Слабо у члена НАТО проливы отмести?
а вот про газопровод (и разведанные запасы на крымском шельфе) - как говорится, в самую дырочку!
но причем тогда братская помощь угнетенным народам? обычны бандитский беспредел и ничего более.

[Топтун]

Знаете, друзья, становится всё больнее и больнее от того, что люди с такими же людьми делают.

Всё становится похожим на обезумевшее стадо, которое месят сразу с нескольких сторон кнутами и оно, боясь этих щелчков, мечется из стороны в сторону, сметая на
своём пути всё, в том числе и своё будущее, которое густо
ЗАМЕШАНО НА ПРОШЛОМ.

[marka]

Цитата: Сообщение от 4айник Но не аннексией же Крыма?

Не будем сейчас вспоминать Дунайскую компанию и прочее.
Но слово "аннексия" здесь вообще неуместно.
Если бы это не сделала бы Россия, то это сделало бы НАТО.
Что НАТО неоднократно и пыталось сделать.
Возможно это все и было для того что бы оттяпать Крым.

Цитата: Сообщение от 4айник а что, от Харькова до Одессы уже льются реки крови русскоговорящих украинцев?

А рек крови и не будет.
Для славян резня не свойственна.
Однако положению русских в Латвии и Литве вряд ли позавидуешь.

[4айник]

Цитата: Сообщение от marka Однако положению русских в Латвии и Литве вряд ли позавидуешь.

ситуация возникла внезапно, за последний месяц?
конкретные дипломатические шаги России за 23 года знаешь?
почему про Эстонию молчишь, там все хорошо с русскими?
а в России с русскими тоже замечательно?

Цитата: Сообщение от marka Если бы это не сделала бы Россия, то это сделало бы НАТО.

ты сам-то веришь в то, что написал?
ознакомься для начала:

Цитата: Сообщение от КОНВЕНЦИЯ О РЕЖИМЕ ПРОЛИВОВ (Заключена в г. Монтре 20.07.1936) Статья 18 1. Общий тоннаж, который Державы, не прибрежные к Черному морю, могут иметь в этом море в мирное время, ограничивается следующим образом: а) За исключением случая, предусмотренного в параграфе b), следующем ниже, общий тоннаж названных держав не будет превышать 30 000 тонн; b) В случае, если, в любой данный момент, тоннаж наиболее сильного флота в Черном море превысит по крайней мере на 10 000 тонн тоннаж наиболее сильного флота в этом море ко дню подписания настоящей Конвенции, то общий тоннаж в 30 000 тонн, предусмотренный в параграфе а), будет увеличен настолько же, вплоть до максимальной цифры в 45 000 тонн. В этих целях каждая прибрежная Держава будет сообщать, согласно приложения IV к настоящей Конвенции, Турецкому правительству 1 января и 1 июля каждого года общий тоннаж своего флота в Черном море, а Турецкое правительство будет передавать эти сведения другим Высоким Договаривающимся Сторонам, равно как Генеральному Секретарю Лиги Наций; с) Тоннаж, который какая-либо из не прибрежных Держав будет иметь право иметь в Черном море, будет ограничен двумя третями общего тоннажа, предусмотренного в изложенных выше параграфах а) и b); d) Однако в случае, если одна из Держав, не прибрежных к Черному морю, или несколько из них пожелали бы послать туда для гуманитарных целей морской отряд, то этот отряд, который в целом не должен будет, ни в каком случае, превысить 8 000 тонн, будет допущен ко входу в Черное море без предуведомления, предусмотренного в статье 13 настоящей Конвенции, путем разрешения, полученного от Турецкого правительства на следующих условиях: если общий тоннаж, предусмотренный выше в параграфах а) и b), не достигнут и не будет превышен отрядом, посылка которого испрашивается, то Турецкое правительство даст названное разрешение в кратчайший срок по получении обращенной к нему просьбы; если названный общий тоннаж окажется уже использованным или если он был бы превышен отрядом, посылка которого испрашивается, то Турецкое правительство немедленно осведомит о просьбе дать разрешение другие прибрежные Державы Черного моря; если эти Державы через сутки после получения об этом уведомлений не предъявят против этого возражения, то оно сообщит заинтересованным Державам не позднее чем в надлежащий двухсуточный срок о решении, которое будет принято им относительно их просьбы. Всякий последующий вход в Черное море морского отряда не прибрежных Держав будет иметь место лишь в свободных рамках общего тоннажа, предусмотренного в изложенных выше параграфах а) и b). 2. Какова бы ни была цель их пребывания в Черном море, военные корабли не прибрежных Держав не могут оставаться там более двадцати одного дня.

а теперь подумай.
вопросов несколько:
- зачем НАТО Крым, если на Черном море есть страны-члены НАТО, либо страны, собирающиеся в НАТО, там ведь тоже можно держать свои базы
- почему нет баз НАТО на черноморском побережье стран НАТО?
- кому выгодно кидать дезу про угрозу Круму со стороны НАТО?

[marka]

Цитата: Сообщение от 4айник почему про Эстонию молчишь, там все хорошо с русскими?

я не молчу, просто привел несколько примеров - попались на язык Латвия и Литва.
Вообще перечислять все страны где живут русские я думаю сейчас нет смысла.

Цитата: Сообщение от 4айник а в России с русскими тоже замечательно?

Мы сейчас об Украине, поэтому давай не будем об этом здесь

Цитата: Сообщение от 4айник ты сам-то веришь в то, что написал?

До этого были неоднократные попытки засунуть нам "ядерный щит в форточку"

Цитата: Сообщение от 4айник ознакомься для начала:

Во первых прочитал, но не понял про связь тоннажа и НАТО
А во вторых с того времени прошло как минимум две больших войны - Вторая мировая и Холодная война.
Не говоря уже о нескольких местных локальных конфликтах, о которых мы возможно даже и не слышали.
Проще говоря - какой вес имеет договор подписанный чуть ли не сто лет назад ?

Цитата: Сообщение от 4айник - почему нет баз НАТО на черноморском побережье стран НАТО?

Потому что этим странам это не нужно.
Просто за какие то ништяки они вступили в НАТО а базы им не нужны

[4айник]

Цитата: Сообщение от marka Мы сейчас об Украине, поэтому давай не будем об этом здесь

слив засчитан

Цитата: Сообщение от marka какой вес имеет договор подписанный чуть ли не сто лет назад ?

он до сих пор выполняется

Цитата: Сообщение от marka Потому что этим странам это не нужно. Просто за какие то ништяки они вступили в НАТО а базы им не нужны

не совсем так: в связи с вышеприведенным договором, НАТО базы в черном море нафиг не нужны: нечего базировать.
Имено из-за этого и наш ЧФ абсолютно бессмысленен, т.к. наш генералитет в погоне за звездами пытается держать там крупнотоннажный флот, в то время как в современных условиях морского боя в закрытом море все, что крупнее эсминца - просто бессмысленно.
а сухопутные базы в Крыму ввиду географической особенности связи с материком - еще более бессмысленны ввиду невозможности их оперативного снабжения и развертывания.

Так что Крым имеет значений только два: на шельфе есть нефть и газ и через него в 3 раза дешевле кинуть "южный поток".
садись, два.
думай дальше.

[marka]

Цитата: Сообщение от 4айник Так что Крым имеет значений только два: на шельфе есть нефть и газ и через него в 3 раза дешевле кинуть "южный поток".

так бы сразу и сказал
зачем такую полемику разводить про договоры лохматого года царя гороха